Александр Бугаев ([info]a_bugaev) wrote,
2005-02-08 13:21:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Либеральный террор, говорите?

Мне кажется, ситуация со статьей Панюшкина - это как раз тот случай, когда общество должно показать, что оно чего-то стотит, что оно хочет жить и будет защищаться от попытки его уничтожить.

Я не призываю к физическому воздействию на этого человека.

Я не призываю к судебному преследованию.

Я считаю, что он должен быть исторгнут из общества. Это значит, что никакой приличный человек не должен подавать ему руки. Никакое приличное издание не должно предоставлять ему свои страницы. Уважающим себя людям должно быть невозможно печататься в одном издании с Панюшкиным.

Далее, я считаю, что рекламодатели таких изданий также могут и должны заявить свою позицию. Даже если отказ сотрудничать с изданием влечет материальные потери, репутация дороже (предполагаю, что внятное заявление позиции по этому поводу может и компенсировать часть потерь).

Еще раз подчеркиваю - я не призываю ни к репрессиям, ни к ограничению свободы слова господина Панюшкина. Я призываю к тому, чтобы каждый в отдельности проявил свое отношение - как частное лицо, как читатель, как покупатель, как рекламодатель. Совокупное проявление такого отношения, если оно окажется достаточно массовым, и будет вполне ощутимым воздействием. Оно может стать гораздо более действенным, чем удар по лицу или судебный иск.

Если же Панюшкину это сойдет с рук, он будет по-прежему печататься, а немногие возмущенные граждане будут получать дружный либеральный ответ в духе "у нас свобода, не нравится - не читай" - это будет значить, что общество нежизнеспособно и готово терпеть еще и не такое. И желающие испытать это найдутся.
Tags: socium

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 88 comments

[info]kemchik

February 8 2005, 10:33:34 UTC 7 years ago

Если бы в обществе, таким как Новопрудский, шендерович, панюшкин и пр., просто не подавали бы руки, они стали бы изгоями, то можно было бы сказать, что общество здорово. А такого даже близко нет.
Они у нас - властители дум и чуть ли не "моральные ориентиры", можно сказать.

все плохо

[info]a_bugaev

February 8 2005, 10:38:54 UTC 7 years ago

Кстати, тут не один Панюшкин - Макашов, Шендерович и Вике-Фрейберга тоже напрашиваются. Это одна и та же ситуация, один и тот же тест на иммунитет. И реакция отторжения, степень культурной самозащиты очень слаба. Увы, критически слаба.

[info]rasemon

February 8 2005, 10:42:15 UTC 7 years ago

Мягко говоря глуповатый Алексей Архипыч Леонов на знаменитой передаче после всего сказанного полез Макашову руку подавать! Удивительное дело. А Макашов в лучших традициях провинциального театра ему в ответ неприличный жест показал...

[info]conceptualist

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]ex_skuns

7 years ago

  • Loading...

[info]ystrek

7 years ago

  • Loading...

[info]conceptualist

February 8 2005, 10:43:42 UTC 7 years ago

О, наше общество готово терпеть явления гораздо более прискорбные, чем какая-то там статья Панюшкина.
Но методы, которые Вы предлагаете, правильные. Если бы общество было нормальным, они бы работали.

Переходя в практическую плоскость, я хочу уточнить: Вы предлагаете бойкотировать только журнал GQ и gazeta.ru или ещё что-то? GQ я и так не читаю, от газеты.ру отказаться будет трудно.

[info]tsvetna

February 8 2005, 10:47:10 UTC 7 years ago

Ну я его не читаю, и публиковать не буду. Даже безотносительно к тому, что Вы пишете (наверное, Вы правы, не берусь судить, почему - см. чуть дальше), просто не вижу ничего интересного.

[info]tiomkin

February 8 2005, 10:50:54 UTC 7 years ago

Чтобы это случилось общество должно быть обществом, то есть чем-то консолидированным, а не атомическим хаосом как сейчас.
У нас нет общества, потому что интересы отдельной личности сейчас значительно превалируют над общественными.
Как результат.

[info]lipkovichea

February 8 2005, 11:27:36 UTC 7 years ago

общественные интересы сконцентрировались на открытии гудермесского аквапарка...

[info]vinichenko

7 years ago

  • Loading...

[info]scolar

February 8 2005, 10:51:14 UTC 7 years ago

Вот смотрите, мне, к примеру, тоже не понравилась статья Панюшкина. Но никакого "давить" и "не дам руки" как-то не испытывается. Можете сказать, что именно, по Вашему мнению, поставило его за грань?

[info]a_bugaev

February 8 2005, 11:36:24 UTC 7 years ago

Прямые и недвусмысленные призывы к уничтожению нашего осударства и нашей культуры. См. также
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/12066.html

[info]scolar

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

[info]scolar

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]sredni_vashtar

7 years ago

  • Loading...

[info]taki_net

7 years ago

  • Loading...

[info]scolar

7 years ago

  • Loading...

[info]obskurant

February 8 2005, 10:56:05 UTC 7 years ago

Да полно, Александр

Если Панющкина держат, значит, это кому-нить нужно. А этому кому-нить наплевать.

[info]a_bugaev

February 8 2005, 11:19:07 UTC 7 years ago

Главное, что нам не наплевать

Очень может быть, что это кому-нибудь и нужно.
И интервью Басаева и Масхадова тоже могут быть нужны.
Но это не имеет прямого отношения к тому, о чем я пишу. Важно, чтобы эта деятельность отторгалась, чьи бы там уши и копыта не торчали.

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]fedor_shilov

February 8 2005, 10:57:01 UTC 7 years ago

Уже давно

не печатаем.

[info]arkhip

February 8 2005, 11:09:14 UTC 7 years ago

Re: Уже давно

Вы тихой сапой не печатаете. А вот возьимите да и тисните заметочку, что по таким-то и таким-то причинам считаем невозможным любую форму сотрудничества с означенным персонажем. Э?

[info]fedor_shilov

7 years ago

  • Loading...

[info]arkhip

7 years ago

  • Loading...

[info]fedor_shilov

7 years ago

  • Loading...

[info]arkhip

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]fedor_shilov

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]fedor_shilov

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]a_rakovskij

February 8 2005, 11:00:43 UTC 7 years ago

Согласился бы свами. Но "бы" мешает. Наша либеральная общественность с большим упорством кучу лет пропихивала в СМИ Новодворскую. У которой изречения есть и похуже. До анекдота доходило - в детские передачи ее засовывали. И? Хоть у одного пропихивающих засвербило по поводу непорядочности подобного? Нет однако...

Или прибалтов взять. Они и будут хамить. Пока "образованная общественность" с ними заигрывает. Они хамят - а наши фестивали в Юрмале продолжают проводить. Хоть бы вспомнили под каким хамским предлогом эти фестивали в свое время прихлопнули...

Так что... Призывать тут бесполезно. Но свою позицию обозначить надо. Хотя бы для самого себя. Не сотрудничать с подобными организациями и людьми. Не подавать им руки и в прямом и в переносном смысле.

Вот, кстати, пример послабее. Но вместе с тем... Многие в курсе хамского наезда "Кирил и Мефодий" на библиотеку Мошкова. CD от КиМ перестали покупать? А компьютеры и сервера от R-Style (который входит в ту же корпорацию)?

[info]arkhip

February 8 2005, 11:07:53 UTC 7 years ago

Очень хорошо и грамотно сказано

Алексей, только вот публикацией в ЖЖ ограничиваться не надо. В конце концов для начала можно попробовать зарядить на это дело сетевые издания типа Глобалруса и Русского Журнала, а может, и ещё кого. А там ещё неизвестно, какой от этого будет эфффект. Да хоть бы и никакого - попытаться все равно стоиит.

[info]a_bugaev

February 8 2005, 11:22:45 UTC 7 years ago

Re: Очень хорошо и грамотно сказано

Постараюсь не ограничиться ЖЖ

ЗЫ. Только меня зовут Александр (а поскольку мы давно знакомы, то можно просто Саша)

[info]arkhip

7 years ago

  • Loading...

[info]vinichenko

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

February 8 2005, 11:24:48 UTC 7 years ago

Ой, немогу!

Русские обиделись! А что тогда делать украинцам, чью страну вы во всю пробовали при помощи вашей прессы наразрыв? Войну вам объявлять?
Что тогда делать с пидором Леонтьевым, с Крыловым? Что тогда делать с тобой за дискуссию о беларуском языке?

[info]a_bugaev

February 8 2005, 11:28:20 UTC 7 years ago

Брось, не поверю

что ты не различаешь высказывание мнения и призывы к уничтожению

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

[info]lipkovichea

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

[info]object

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

[info]arkhip

7 years ago

  • Loading...

[info]vi_z

7 years ago

  • Loading...

[info]donnerwort

February 8 2005, 11:47:21 UTC 7 years ago

Я честно говоря никогда не читал того журнала, где Панюшкин опубликовал сей опус и не узнал бы о его статье никогда, если бы не шумная компания по его исторжению из общества. Собственно в результате этой компании и получилось так что текст Панюшкина стал шщироко известен и полчил хождение, которое никак не предполагалось тиражоим того самого издания (кстати сказать весьма не великим).

[info]platonicus

February 8 2005, 11:51:43 UTC 7 years ago

См.

"Забыть Герострата"

[info]tsvetna

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

7 years ago

  • Loading...

Anonymous

7 years ago

  • Loading...

[info]rasemon

7 years ago

  • Loading...

[info]rasemon

7 years ago

  • Loading...

[info]platonicus

7 years ago

  • Loading...

[info]rasemon

7 years ago

  • Loading...

[info]platonicus

7 years ago

  • Loading...

[info]rasemon

7 years ago

  • Loading...

[info]platonicus

7 years ago

  • Loading...
...and 10 more comments... from [info]a_bugaev, [info]vinichenko, [info]rasemon… Expand

[info]bezukh

February 8 2005, 12:28:28 UTC 7 years ago

Никакого бойкота не будет, т.к. наше общество слишком разнородно, каждый "сам себе на уме". В этом и наша слабость, и наша сила.

[info]leonid_b

February 8 2005, 14:12:52 UTC 7 years ago

И мое мнение, говорю

http://www.livejournal.com/users/donnerwort/17799.html?replyto=141703

[info]zt

February 8 2005, 14:54:17 UTC 7 years ago

Вижу я, мало проблем в вашем обществе, если ему нужно самоутверждаться за счет Панюшкина. В моем его не очень-то видно.

[info]maxim_sokolov

February 8 2005, 17:15:37 UTC 7 years ago

Немладоискусное возражение

Поскольку Вы вместе с ним пишете сразу в двух изданиях, а в головном посте предлагается от пребывания с Панюшкиным в одном месте воздерживаться, то, конечно, очень удобно говорить, что Вы его в упор не видите. "Не видно -- отчего же и воздерживаться?".

[info]zt

7 years ago

  • Loading...

[info]maxim_sokolov

7 years ago

  • Loading...

[info]a_bugaev

February 8 2005, 16:00:40 UTC 7 years ago

Возможно, меня не совсем верно поняли

Я не собирался организовывать какую-то особенную акцию, с призывами, обращенными лично к каждому ("а ты записался на бойкот?"), списками и т.п.
Скорее я описывал, какой должна была бы быть нормальная реакция, именно та самая совокупная реакция, складывающаяся из индивидуальных реакций и решений. Суть рассеянной санкции как раз в том, что она рассеянная, не институциализированная, производится без организаторов и призывов. И в этом ее сила и действенность.

То, что наша ситуация не такова - достаточно очевидно. Это свидетельство болезни общества, свидетельство слабости механизмов культурной самозащиты. И это печально.

Я был бы рад, если бы состоявшееся обсуждение хоть немного подвинуло ситуацию в правильную сторону.

[info]nadiayar

February 8 2005, 17:44:08 UTC 7 years ago

Да ну его нафиг, Панюшкина. Он не стоит предложенных против не го мер.

А вот прислушаться к его словам о вымирании надо бы. Одна злоглупость не отменяет нескольких верных наблюдений.

[info]kireev

February 8 2005, 19:45:09 UTC 7 years ago

Полностью согласен.

[info]vi_z

February 9 2005, 10:26:33 UTC 7 years ago

Он почти во всем прав. Кроме этого:

Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась.

Все остальное очень точно описывает дурь ваших националистов, как, в частности, показывают украинские события прошлой осени.

Anonymous

February 11 2005, 10:58:29 UTC 7 years ago

«Я призываю к тому, чтобы каждый в отдельности проявил свое отношение - как частное лицо, как читатель, как покупатель, как рекламодатель.»
Вот его каждый и проявляет – кто-то видит во всем этом проблему, кто-то нет. И тот факт, что не все общество оказалось под вашими знаменами не столь трагичен.

Есть у Стругацких замечательный отрывок по этому поводу («Стажеры»)

«– Меня интересует, как могли эти ребята дойти до такой жизни... А Шершень – прах, мелочь.
Несколько минут Быков размышлял.
– И как же, по-твоему? – спросил наконец он.
– У меня есть одна теория... Вернее, гипотеза. Я полагаю, что у них уже исчез необходимый в прошлом иммунитет к социально вредному, но еще не исчезли их собственные антиобщественные задатки.
– Попроще, – сказал Быков.
– Пожалуйста. Возьмем тебя. Что бы ты сделал, если бы к тебе подошел сплетник и сказал, что... э-э... скажем, Михаил Крутиков ворует и продает продовольствие? Ты повидал на своем веку много сплетников, знаешь им цену, и ты бы сказал ему... э-э... удалиться. Теперь возьмем нашего кадета. Что бы он сделал, если бы ему сказали... э-э... ну, скажем, то же самое? Он бы принял все за чистую монету и моментально помчался бы к Михаилу объясняться. И сразу же понял бы, что это чепуха, вернулся бы и... э-э... побил бы негодяя.
– Ага, – с удовольствием сказал Быков.
– Ну так вот. А наши друзья на Дионе – это уже не ты, но еще и не кадет. Они принимают гадость за чистую монету, но неистраченные запасы ложной гордости мешают им пойти и все выяснить.
– Что ж, – сказал Быков. – Может быть, что и так.
"

P.S. А дракона («Убить дракона») как известно можно победить только одним способом ….

[info]gr_s

April 5 2005, 18:39:04 UTC 7 years ago

Анекдотичность этого пассажа Стругацких в этом вот: "и продаёт".
И кому же это он, интересно, продает?
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…