Александр Бугаев ([info]a_bugaev) wrote,
@ 2006-07-04 18:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:media

Дуня с Таней сорвались с цепи...
Вчера в «Школе злословия» был литературовед Игорь Волгин, специалист по Достоевскому. Пока речь шла о Достоевском и Толстом – все было более-менее пристойно. А потом вдруг речь зашла о «Литературной Газете». Выяснив случайно, что Волгин читает ЛГ без отвращения и кое с чем там согласен, они свернули на политику, и когда гость сказал, что считает 90-е годы чудовищным провалом, ведущие как с цепи сорвались. У меня возникло впечатление, будто он посягнул на святое, и тут началось…. Волгин у них вмиг стал сторонником СССР, антидемократом, гайдарочубайсоненавистником и т.п.  Дуня с Таней учинили ему допрос с пристрастием, при этом буквально рта не давали раскрыть - задав вопрос и не дослушав ответа, тут же бросались задавать еще более уличающий вопрос. А Вы что, против приватизации? А что, в СССР было лучше, с очередями и дефицитом? И Вы что же, за прокуратуру? А 37 год…

Гость отвечал сдержанно и терпеливо, пытался объяснять про культуру, но все было тщетно. Не на тех напал.
Я все надеялся, что сейчас они остановятся, улыбнутся и скажут – «ну, мы тут подыграли, намеренно обострили, ну вы же понимаете…». Ничего подобного. В завершение разговора Дуня Смирнова, глядя на него с прищуром, холодно сказала, что в ту страну, куда он зовет, она идти не согласна.

Хорошо хоть не покусали. А то ведь не зря же там змеи на заставке.

update.
Текст передачи
Выжимка у [info]semen_serpent

update 2.
Мало того, что я считал их обеих умнее, скорее считал их адекватными. Это их ремесло (писательское, разговорно-журналистское и т.п.) предполагает умение слушать и понимать мысль собеседника, или хотя бы к этому стремиться, иметь такую установку и соответствующие тормоза. А тут, если что и было, напрочь отказало.




(23 comments) - (Post a new comment)


[info]lipkovich
2006-07-04 02:36 pm UTC (link)
Я, к сожалению для тебя, смотрел эту передачу. Рот открыть они ему, конечно, давали. А чувак этот по национал-патриоидной привычке хаял всё, что ему подвернётся под руку. То ему не нравилось, это ему не нравилось, а когда у него спросили, что ему конкретно не нравится и почему, то он поплыл... Он ратовал за восстановление государства, тогда у него спросили - какого? Опять поплыл. Когда ему сказали что современная "Литературная газета" - это антисемитское, ублюдочное издание (а я тоже так считаю, потому что она, например, не гнушается публиковать доносы Крылова), то он собственно и возражать не стал. Так какая культура?

(Reply to this)


[info]sredni_vashtar
2006-07-04 02:47 pm UTC (link)
Во-первых, это такой жанр (или "формат", если хотите), и жаль, что они не всегда его выдерживают. Объяснять зрителю, что "намеренно обострили", никто не будет, и правильно.
Во-вторых, я не понимаю, как можно читать без отвращения Литературку. Даже независимо от политических позиций читателя.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_bugaev
2006-07-04 03:03 pm UTC (link)
Насчет формата - была у меня такая гипотеза, но уж очень они были горячи и неподдельно заведены. Видимо, он задел что-то глубоко личное. Я думаю, будь на его месте, к примеру, Проханов или Лимонов, они были бы спокойнее, просто потому что заранее настроились бы на беседу с идейным врагом. А тут вроде свой брат русский интеллигент, и вдруг такое выпадение из ожидаемой нормы.

ЗЫ. Я уже лет пятнадцать не читаю Литературку. Но все же не думаю, что она хуже газеты "Завтра" (которую я тоже не читаю, конечно).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]a_rakovskij
2006-07-05 07:11 am UTC (link)
Я уже лет пятнадцать не читаю Литературку

Наверное зря. Собственно это чуть ли не единственная газета, которую можно читать без раздражения. Точно так же как смотреть канал "культура" :-) Оба (и газета и канал) местами не ровны, много места бывает отдают слабо интересующим меня вопросам. Но при этом неизменно качественные материалы.

(Reply to this) (Parent)


[info]semen_serpent
2006-07-04 02:49 pm UTC (link)
http://semen-serpent.livejournal.com/332572.html

(Reply to this) (Thread)


[info]a_bugaev
2006-07-04 03:03 pm UTC (link)
Спасибо

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semen_serpent
2006-07-04 03:09 pm UTC (link)
Пожалуйста

(Reply to this) (Parent)


[info]ivanov_petrov
2006-07-04 03:40 pm UTC (link)
Читая журнал, посмотрел текст по Вашей ссылке. Школу-то злословия я совсем не смотрю... А тут почитал - начал, то есть... Не смог. Хамство, в чистом виде. Может, это, конечно, формат, но мне противно стало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semen_serpent
2006-07-04 04:15 pm UTC (link)
Транскрипт, к счастью, голосов и интонаций не передает.

(Reply to this) (Parent)


[info]semen_serpent
2006-07-04 10:03 pm UTC (link)
Очень давно, в прошлой жизни, я читал книгу Волгина "Последний год Достоевского". Она появилась на самой-самой заре перестройки, в 1986 году, в издательстве "Книга" (которое именно тогда по какой-то причине публиковало одну за другой книги, абсолютно нецензурные всего год-другой тому назад). Я до сих пор помню упоение и восхищение, с которым я читал Волгина (я не литературовед, имя автора мне ничего не говорило). Первоклассная работа, с одной стороны, посвященная вроде бы общеизвестным, поистине хрестоматийным сюжетам (например, разговор с Сувориным), но с другой стороны, абсолютно свежая по материалу (письма читателей к писателю, никогда и никем доселе не изучавшиеся), а в итоге (и с третьей стороны, если угодно) совершенно новаторская, трактующая "хрестоматийные" сюжеты заново и в то же время неопровержимо убедительно.
Просто слов нет, как оскорбительно было все это смотреть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2006-07-05 07:07 am UTC (link)
Ну и не стоит смотреть, наверное. Меня не привлекают все составляющие - и формат шоу, и совершенно неприглядная манера поведения женщин... Телевидение, как любая корпорация, живет по внутренним законам, и у меня нет впечатления, что это "для меня" стараются. Я могу быть случайным зрителем их внутренней жизни, если захочу. Но желания не возникает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]semen_serpent
2006-07-05 10:26 am UTC (link)
<Меня не привлекают все составляющие - и формат шоу, и совершенно неприглядная манера поведения женщин>
Если бы они всегда так себя вели, я бы и не смотрел эту передачу.

(Reply to this) (Parent)


[info]kolyvanov
2006-07-05 11:11 am UTC (link)
Присоединяюсь. Я тоже случайно набрел пару лет назад на эту книгу. Книга отличная, много дала для понимания Достоевского. А еще помню этот Игорь Волгин судился с авторм "детективных, бульварных книжонок",который также себе взял псевдоним Игорь Волгин (речь шла о том, что он позорит литературное имя Волгина).
И все же, я считаю, литературоведу надо было пожестче с этими бабенками- кто они, в конце концов ,и кто он? Что они написали,ккроме "кыси" и прославления картин малевича и "фильмов" германа?
Хорошо, что я не смотрю эту херню.

(Reply to this) (Parent)


[info]krasavin_a_v
2006-07-05 05:53 am UTC (link)
ТВ не смотрю.
Сходил по ссылкам.
Хамство отвратительно даже если оно исходит из уст писательницы-демократки-либералки (и внучки кого-то там великого) и пр.
Обе женщины проявили себя с отвратительной стороны, доказав, что образование не замещает собою культуру, воспитание.

(Reply to this) (Thread)


[info]salnikov_vova
2006-07-05 08:10 am UTC (link)
У Толстой манеры уборщицы - жесты, моторика. Впечатление, что она всю жизнь сидела. Вообще они - анахронизм - либерал-фашистский анахронизм. Их место на свалке истории - вместе с Немцовым и Хакамадой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krasavin_a_v
2006-07-05 09:25 am UTC (link)
...Если бы всю жизнь сидела, манеры были бы другие - свой кодекс поведения и своя этика. Здесь другое. Женщина хочет казаться сильной, а выходит, что она кажется громкой и невоспитанной. Она не глупая, но ведёт себя отталкивающе. Хотя, может быть ей так объяснили формат передачи...
Типа PR. и всё такое...
А про свалку истории - уж сколько раз твердили миру, что ... место на свалке истории...
Такая расхожая фраза, что почти не имеет смысла. Все мы на свалке истории. От Буша до Хуссейна. Только время понимания ещё не пришло.

(Reply to this) (Parent)


[info]annet_azar
2006-07-05 08:52 am UTC (link)
Второй день в жж обсуждают эту передачу. Жалко, что не видела. Но по прочитанному могу сделать вывод, что многочисленные вопли на тему "взбесившихся бабенок" крайне пристастны.
Гость вообще не понравился. У Ельцина был фаворитизм, а Путина, значит, нету? Всем недоволен этот человек. Обычный брюзга. "Не знаю как, но можно было бы сделать лучше" - это по любому поводу говорят те, кто НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, а только критикует. Умного вообще ничего не сказал. Чуть что - не знаю, не ведаю, не отвечаю, но...
Вот ведущие и завелись. Я их понимаю. Ну и правильно, передача не пресная зато получилась, вон сколько разговоров!
Молодцы, Татьяна и Авдотья, только и всего!:-)))

(Reply to this) (Thread)


[info]annet_azar
2006-07-05 08:53 am UTC (link)
"пристрастны", извините за опечатку.

(Reply to this) (Parent)


[info]krasavin_a_v
2006-07-05 09:31 am UTC (link)
Не пресная передача. )))))
Молодцы)))
Мне тут в колодец нагадил кто-то - и это тоже неплохо. Потому как вода-то вкус приобрела. А какой вкус - не важно.
Интересно, как люди по-разному читают один и тот же текст. Признайтесь, Вы симпатизируете ведущим? Тогда понятно, откуда разночтения.
Я тоже не смотрел передачу, а читал по ссылке текст. Согласен с тем, что ведущие ведут себя по-хамски.
Какие всё-таки люди разные... И это хорошо!
Или, может быть, просто понятия "хамства" у нас с Вами разные?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]annet_azar
2006-07-05 09:43 am UTC (link)
Передача эта своеобразная, у нее определенный стиль. Раз уж гость на нее пришел, должен быть во всеоружии, там вроде как задушевных бесед не обещают... Или название ни о чем не говорит? Ну да, если ведущим нравится гость, иногда и патока растекается. Но не часто, слава богу.

Хамства действительно не увидела, все в формате. Или "у нас с Вами разные понятия. И это хорошо!"
:-))

P.S. А про "свой колодец" не поняла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]krasavin_a_v
2006-07-05 10:27 am UTC (link)
Колодец - художественный образ "не пресной" передачи. Да, это уже не важно.

(Reply to this) (Parent)


[info]kolyvanov
2006-07-05 11:13 am UTC (link)
Я помню к ним как то горбачев пришел-во,думаю, щас они этому гаду покажут...Не тут то было- они давай ему задницу по очереди облизывать и так и сяк..Короче ,с ними все понятно ,хорошо,что у меня сейчас телека нет..

(Reply to this)

О ТВ-дискуссиях
[info]emdrone
2006-07-05 06:01 pm UTC (link)
сам уровень разговора поразительно, потрясающе низок.

Я испытываю подобное потрясение не первый раз: через Интернет можно смотреть некоторые российские программы, и я имел случай наблюдать "talk shows".
Понимаете, на американском ТВ ложь ясная, грубая, и выдерживается строжайшей цензурой. Так, ведущий всегда может перебить кого угодно, ему никго никогда не возразит и с ним в обмены никто практически никогда не вступает за исключением ответов на его прямые вопросы. Ведущий - диктатор, и участника отрезают от эфира за неверных пол-слова, после чего ему дорога на ТВ закрыта навсегда.
Даже если все участнеги сидят в одной комнате, разговор ведется исключительно через передачу, пересказ темы-вопроса ведущим:
А. "Таким образом, мы можем заключить xyz"
Ведущий - к Б: "Можем ли мы заключить xyz, и какие последствия из этого вытекают"
Б: "несомненно можем ...."

Делается это, насколько я понимаю, чтобы всегда можно было вырезать или врезать любой кусок с любым человеком, причем похоже что многие куски "обсуждения" снимаются вообще в разное время! Потом они монтируются в иллюзию "встречи в студии.
О том, как цензура работает в смысле отбора тем и назначения ролей учестнегов я здесь писать не буду, но в США она чрезвычайно жестоко, по-советски и даже сильнее обрубает все, что к эфиру допустить нельзя. Полно в СМИ и сообщений "в стиле газеты правда", когда прочитав статью ты знаешь, как к событию надо относиться, но видишь лишь самые смутные размытые очертания того, что же на самом деле случилось.

В "российских" СМИ и ТВ, однако, вместо описанной жёсткой и прямолинейной манипуляции, работает какой-то низкий кухонный пошлый базарчик.
ВОЛГИН: Мы пошли по худшему варианту, по худшему.
Татьяна ТОЛСТАЯ: Вы говорите по худшему, то есть у вас тут такой веер, и вы говорите: раз, два, три, четыре

ТОЛСТАЯ: Вот вы уроните любой предмет на пол, он распадется по неким силовым линиям. Закаленное стекло лобовое в машине, оно распадется на такие не колкие, не острые вот такие вот кругляшики.

Понимаете, вне темы и политики - это же ВООБЩЕ НЕ РАЗГОВОР, т.е. не обмен где разумные люди говорят слова хотя бы как-то, какой-то логикой отвечающие друг на друга.
Это даже не калейдоскопный узор (что проще, чем осмысленная картинка набранная мастером в мозаику). Это вообще ни во что не складывается, это нарезка одтельных фразок, которые как-то апеллируют либо лозунгам, либо к метафорочувствам, но ЭТО НЕ РАЗГОВОР, это - ни о чем!!!

Балаган, базар на кухне, гевалт - что хотите - но не кусок речи, образующий смысл. С обеих сторон.

Разговор бы получился, если бы люди говорили информацией:

ТОЛСТАЯ тогда зачем вы упомянули Чубайса с Гайдаром?
Игорь ВОЛГИН: Я сделал это исключительно потому, что я не Чубайс.
emdrone: Я сделал это исключительно потому, что Чубайс и Гайдар как агенты иностранной "элиты" исполнили западные разработки по колонизации экономики независимой страны. Рецепты колонизации были отработаны на странах третьего мира и практически без изменений были перенесены на СССР.
Татьяна ТОЛСТАЯ: Зачем помянули зря?
А вот тут-то и не скажешь "зря". Базар ломается.

Игорь ВОЛГИН: Я настаиваю еще раз, что я не Чубайс. Да, я на этом готов вообще стоять.
беспомощное бормотание человека, у которого нет мозга чтобы сформулировать осмысленный ответ
Авдотья СМИРНОВА: И не Николай Иванович Рыжков


Эта особенность телевидения меня и занимает больше всего. Понимание действительности у людей как будто отсутствует.

И ведь, поскольку позиции стороны выбрали и в бессмысленном разговоре отстаивают осмысленные, то нельзя сказать, что они фактический уровень не понимают. Нет, понимают прекрасно.
Но "традиция" российского ТВ в том, что они о реальных вещах не говорят реальными словами.
Что резко отличается, еще раз, от американской цензуры: там сами темы запрещены, здесь же - все темы как бы не выведены из оборота, но "разговор" ведется совершенно запредельно олигофренический

(Reply to this)


(23 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…