February 7th, 2018

1998

Это надо сохранить, а то потомки не поверят...

1. Предыстория (выкладки Илларионова)

1 февраля Александр Дюков процитировал в ФБ выкладки А.Н.Илларионова (которыми тот спорил с А. Венедиктовым, см. его запись в блоге "Гражданская война или внешняя агрессия?")
Один из разделов у Илларионова называется "Распределение беженцев.", вот его полный текст
Согласно докладу Управления по координации гуманитарных вопросов (УКГВ) ООН, число внутренне перемещенных лиц на территории Украины действительно близко к цифре, названной А.Венедиктовым, – 1 млн. 228 тыс.чел. Однако 801 тыс. чел. – это все украинские беженцы, покинувшие пределы страны, из которых на территории России зарегистрированы лишь 660 тыс. чел. По данным ФМС России, их еще меньше – 440 тыс.чел.

Иными словами, соотношение числа беженцев, направившихся на территорию агрессора, и числа беженцев, направивишихся на неоккупированную часть жертвы агрессии (т.е. в Россию и Украину) составляет примерно 1,0 к 1,9 (660 тыс.чел. к 1228 тыс.чел.) или даже 1,0 к 2,8 (440 тыс.чел. к 1228 тыс.чел.).

Для сравнения: в ходе Второй мировой войны с территории Украины на восток СССР было эвакуировано 3,5 млн.чел. Однако в то же время на работу в Германию отправились 2,4 млн.чел. Таким образом, соотношение числа лиц, перемещенных на территорию агрессора, и числа лиц, оказавшихся на неоккупированной территории жертвы агрессора, составило 1,0 к 1,5 (2,4 млн.чел. к 3,5 млн.чел.)

Это означает, во-первых, что отношение числа беженцев, оказавшихся на территории агрессора, и числа беженцев, оказавшихся на неоккупированной территории жертвы агрессии, в обоих случаях оказывается сопоставимым. Во-вторых, для Второй мировой войны оно получается меньшим, чем для нынешней российско-украинской войны. Иными словами, для украинцев гитлеровская Германия 1940-х годов оказалась менее отталкивающей, чем путинская Россия 2010-х.

Collapse )

2. Воспоминание о логистических выкладках Латыниной
3 февраля Дюков написал в ФБ
Буквально на следующий день после того, как А.Н. Илларионов публично продемонстрировал изумленной общественности свой интеллектуальный уровень, ФБ напомнил мне об аналогичном случае, имевшем место четыре года назад.

Тогда Ю. Л. Латынина в очередной раз восславила частную инициативу и рассказала, как стремление людей к личной выгоде спасло бы блокадный Ленинград.

"Представьте себе, что вот в эти дни в сентябре-октябре вместо треста Ленрыба там бы, на Ладожском озере плавали частные корабли. Частные вот такие же рыболовецкие шхуны. Как вы думаете, больше или меньше продовольствия в город было бы завезено? Я думаю, что было бы завезено довольно больше продовольствия, потому что каждый бы человек понял, что это его возможность сделать деньги, вывезти, соответственно, туда продовольствие, а обратно вывозить людей. И при этом бы не имело значения, сколько стоит продовольствие на большой земле, потому что внутри города оно всё равно стоило бы дороже".

Вот так все могло быть, но - дотянулся проклятый Сталин.

Дюков цитирует тут фрагмент программы Латыниной Код Доступа от 1 февраля 2014

Эта её (с подачи Солонина) оригинальная идея получила бурный отклик, в первую очередь эмоциональный, но были и вполне профессиональные разборы логистических выкладок Солонина и Латыниной.
Добавлю, что на Латынину возражения не подействовали, она повторяла и развивала тезисы Солониа и год спустя, 9 мая 2015 (понятно, что дата крайне подходящая).

3. В дело вступает профессор Елена Пономарёва

В комментариях под сообщением Дюкова завязалась дискуссия, в которой появились комментарии от Елены Пономарёвой (не путать с профессором МГИМО Е.Г.Пономарёвой).

Из первой ветки

Elena Ponomareva А не достаточно было бы разрешить выезд из Ленинграда?

Николай Петрушенко Увы! Гитлер приказал иначе: город снести, людей умертвить... Капитуляцию не принимать...

Elena Ponomareva Николай Петрушенко Сталин был не намного лучше. За попытку самостоятельно уехать из города наказывали строго.

Николай Петрушенко Куда уехать? Блокада!

Elena Ponomareva Николай Петрушенко в Финляндию.

Collapse )

Elena Ponomareva Алексей Ульянов вопрос был про блокаду города немцами во время второй МВ. Ответ все знают - нет. Только Сталину удалось уморить такое количество мирных жителей.

Алексей Ульянов Так это Сталин держал голод в блокаде, а не немцы с финнами?

Elena Ponomareva Алексей Ульянов а кто же? это Сталин должен был отдать приказ об эвакувции города еще осенью 1941 года, при первой угрозе окружения. А потом Сталин не отдавал приказ о капитуляции города, обрекая »неработающих» на голодную смерть. Разве Сталин обращался к немцам с просьбой сдать город? вывести мирных жителей? Сталин заставлял жителей Ленинграда поставлять оружие на Большую Землю, превращая город в воюющую крепость, где дети умирали от голода.

Collapse )